导读：汽车就像一个小房间一样，你进入到一个空间里面，餐厅、起居室、工作间、甚至是健身房都可以在里面。

追溯2015年，数字化的概念在汽车圈方兴未艾，汽车已经超越了原有的技术边界。作为全球汽车技术的核心，德国三大集团纷纷开始数字化布局，从汽车制造商向移动出行服务提供商转型，已经成为三大集团心照不宣的共识。

而在过去的2016年，我们看到，开放式移动云技术成为了宝马布局数字化的核心，其将各种智能移动硬件连接在一起，通过手势识别、自然语音识别等技术，改变着用车体验与服务形态。

而奔驰也打破了传统的部门架构，成立了单独的数字化部门，“Mercedes Me”在线门户网站和应用程序成为数字化战略下为用户提供的新服务形态，而新一代奔驰E上首次采用的“Car-to-X”系统也让汽车实现了数据共享。

那么对于刚刚夺回全球销量第一宝座的大众汽车来说，它对于车联网、智能驾驶等新兴技术究竟是怎样的具体战略？车云菌为此来到欧洲大众汽车总部，与大众汽车集团首席数字官Johann Jungwirth进行了面对面对话。

△大众汽车集团首席数字官Johann Jungwirth

Johann Jungwirth曾在苹果公司，负责Mac工程、管理研发等职责，去苹果之前的5年是奔驰在硅谷的北美研究与开发部门的总裁兼CEO，负责监督自动驾驶技术和电动汽车发展。在专访中，Johann Jungwirth坦言，数字化这方面的改革和创新，中国是大众汽车最佳的合作伙伴，他们也将合作重点都放在了中国。

“大众要在软件部分大量投入”

车云网：苹果公司此前向政府部门致信，希望联邦政府可以放宽自动驾驶市场的准入政策，以使自身能够进行机器和自动化技术的研发。您如何看待现有法规对自动驾驶技术普及的束缚？

Johann Jungwirth：我认为，无论是在欧洲、中国还是美国，政府在自动驾驶领域必须迅速地建立相关法律法规。2019至2021年，很多企业的自动驾驶技术将会逐渐成熟，届时政府部门一定要有相对应的政策。同时，自动驾驶技术也在一步步趋于成熟，我们应该有能力为消费者提供安全的产品。

车云网：法规是一方面，似乎科技公司近一年的造车动作更受汽车界关注，比如说一直被热炒的苹果iCar项目，最近库克一直没有进行回应，听说该项目搁浅了，汽车团队也解散了。我注意到，您个人曾在硅谷工作七年，也在苹果工作过。您是否知道相关的消息呢？

Johann Jungwirth：我也听到了相关传闻，但是很抱歉我无法过多评价。这需要库克先生本人来回答。

车云网：假如iCar项目确实存在，而且正在推进，这对于传统车企是否有触动，是否认为这是威胁？

Johann Jungwirth：这件事情很有意思。我们看加利福尼亚，现在那里有9家企业都在研发类似的项目，包括特斯拉在内，其中六家集中于自动驾驶，有三家（类似Uber）集中于移动出行方案。在中国，比如乐视，也都开展这一领域的业务。当然有一点肯定的是，我们拥有了更多竞争对手。

车云网：可实际的情况是，这些竞争对手的产品可都已经开始落地了。而且，我查阅到一个数据，大众汽车目前拥有三大未来中心，而一些新兴企业在硅谷等地都不止三个了，同时他们的生产厂房规模也开始完善了。有人说，这是一场新旧势力的争夺战，你怎么看待这些对手？可否用一个词来形容这场争夺战？

Johann Jungwirth：这些企业原先都从事软件行业，他们有强大的软件资源。而在这一领域，关键是硬件、软件和服务三大部分的整合。大众汽车在硬件方面做得非常好，而关于软件部分，我确信，在大量的资源投入后，我们的软件也会迅猛发展。软件的提升远比硬件水平的提升容易很多。当然，这将是一个非常艰巨、艰苦的竞争。

“我管未来的汽车叫 ‘Port’”

车云网：电气化、自动化以及移动出行蜕变进程中，大众汽车的真正优势是什么？

Johann Jungwirth：我认为最相关的有三个部分，第一是从内燃机到电动机，再则是自动驾驶，最后是共享移动出行方案。在未来三到五年，这些是最重要的三个维度。在电动技术研发领域，我们已经拥有了保时捷Mission E概念车，以及奥迪品牌首款纯电动SUV、大众汽车品牌的I.D.，到2020年，我们将拥有庞大的电动汽车家族。我们正在和江淮汽车洽谈合作事宜，我们将有可能达成合作伙伴关系。同时，我们的自动驾驶业务也在往前推进，一旦实现技术突破，我们将在集团旗下12个品牌推广该项技术，会在各个车型中迅速实现，这是我们最大的优势。

如果一个小企业年产量是5万，假设一次性投入50亿进行研发，回报率是很低的，但像我们这样规模的企业投入同样的量级，技术则将非常迅速、广泛地应用。

关于移动出行解决方案，我们在不断寻找这一领域有潜力的合作伙伴，比如滴滴出行。因此我自己非常确信，在这三个领域大众汽车都在努力，所以我们的未来是非常安全、非常有保障的，我们会加快发展的步伐。

车云网：您个人眼中未来的汽车是个什么样子？

Johann Jungwirth：我的愿望是能以很低的费用成本，给每个人提供移动出行的可能性。实现了自动驾驶，前面的移动仪表盘没有了，方向盘也没有了，脚底下的踏板也都没有了。汽车就像一个小房间一样，你进入到一个空间里面，餐厅、起居室、工作间、甚至是健身房都可以在里面。

车云网：所以汽车的概念也就没有了？

Johann Jungwirth：我管这叫 “Port”，一个港湾。

车云网：所以确实很难具体研判未来汽车的技术发展方向？

Johann Jungwirth：我百分之百赞同你的观点，这就像当年乔布斯说的，技术是隐藏着的，我们先要想到给客户解决什么问题，然后再去研发技术方案，而不是从技术方案往前推，这非常重要。这就需要既好又快，没有人有兴趣问这样的汽车到底是怎么实现的，它要的就是性能，技术隐藏在后面。

“12个品牌一起推广，是非常大的优势”

车云网：可是作为传统车企阵营的大众汽车真能做到吗？我有点怀疑。

Johann Jungwirth：我相信大众汽车一定能走到这一步，我从硅谷来到这里，2015年11月开始，当时还没有太多人，现在已经一百多人了，我们还在招聘很多新人，建立各种实验室，各种设施平台都建立起来了，我相信我们一定可以实现。

自从我到大众汽车以来，做出了很多很重要的、关键的决定。今天我们和很多人员一起开会，讨论各个项目，我们都正在积极努力地往前推进。所以，我相信这个东西是真实的，我们正脚踏实地往前走。

我们希望通过与合作伙伴的优势互补，为消费者带去更好的服务，与Gett（编者注：英国的一家共享出行服务商），与滴滴出行的合作，都是我们在这方面所做的具体的措施。

车云网：目前，在你负责的数字化项目上已经投入多少资金了呢？

Johann Jungwirth：上十亿欧元了，我们是以十亿为单位逐渐增加投入的，在这三个领域都是。考虑到汽车工业的结构，上十亿当然不是一年就一股脑儿投入的。

车云网：您了解过其他竞争对手在数字化领域的投入数据吗？

Johann Jungwirth：我不想谈论我们的竞争对手，而是更集中于我们自己的业务。大众汽车是一个很健康的企业，特别是在前12个月以来，如果你看我们发生了多少大的事情，就知道我们的发展是以什么样的速度。而且穆伦先生本身是学计算机技术的，所以我们的沟通非常轻松，他非常理解我。另外，我负责的部门是集团层面的，和旗下所有12个品牌是一起协调工作，与奥迪、保时捷、兰博基尼、宾利等等一起。

车云网：现在像奔驰、宝马都在提出一些数字化的概念，而且数字化领域里，整体方向的解读都是差不多的。大众汽车制定的规则变革，有哪些相比与宝马、奔驰等对手更具特色和优势？

Johann Jungwirth：我们最大的优势就是集团是综合化，涵盖众多领域的，从小轿车到商用车到大卡车全都有，而且我们一旦发展起来，整个项目会向四面拓展，技术不只是用在一款车型上，而是12个品牌一起推广，这是我们非常大的优势。

我们虽然不是最早开始这些业务的，但是我们一旦投入，就会迎头赶上。乔布斯曾经说过，你不用总是第一个开始的，但你要成为最好的。

“来到大众汽车工作比科技公司更有意思”

车云网：过去一年，很多车企高管“奋不顾身”地跳槽到互联网及科技公司，是什么样的勇气让您回流到车企？

Johann Jungwirth：这么说吧，我觉得现在正处于一个重新发明汽车的历史关键时代，就像130年前卡尔奔驰发明奔驰，由马车到现代汽车一样，新的汽车正面对着一个强大的转型契机，所以，我们看到这是一个很大的机会。我们这一代能够赶上这个机会是非常荣幸的，我觉得能够参与到这里是非常高兴的事情，而且我有抓到这个契机。我认为这个要比所谓的新兴企业或者科技公司，比他们有意思多了。

车云网：在大众有没有感觉到向前推进的阻力呢？

Johann Jungwirth：任何的变化都会这样，有些人很快适应变化，很乐于改变；有些人对改变的惰性很大，很抵触，不愿意改变，各种各样的情况都有，但大部分是跟着趋势一起走的。我从一开始就接触到大众汽车集团各个品牌的产品，只要在大众汽车集团的体系内，数据是可以随意转换使用的。而如果你要去奔驰，你就需要重新开始列入数据。

车云网：大众汽车的CEO穆伦先生给您流下了哪些印象？

Johann Jungwirth：穆伦先生是一个思想意识很开放并能够迅速接受新事物的人。比如关于自动驾驶，我跟他有过详细沟通讨论，他以开放的心态接受了自动驾驶的概念，并认为自动驾驶确实是一个切实可行的东西，我们要往这个方向发展。

车云网：的确你们也需要非常努力，毕竟大众汽车此前的优势并不在这儿。

Johann Jungwirth：我们曾经不是很强，一年前还不很强，但是，在穆伦先生的带领下，后来我们奋起直追，后来居上。

车云网：希望你们能占领行业的制高点。